Attention à notre campagne !!
Par Tenryu le lundi 4 décembre 2006, 23:07 - Vive la Creuse - Lien permanent
Un soir que je discutais avec quelques amis d'Aubusson, nous parlions des probables futures vagues d'émigration de citadins vers les campagnes, je m'écriais, plaisantant :
"Il faut les repousser ! ... maintenant que j'ai réussi à passer ... "
Bien sûr, quand on a trouvé un coin tranquille, sain et beau, on a envie qu'il le reste. Mais d'une part on ne peut pas éviter ce mouvement qui va certainement aller en s'amplifiant, et d'autre part, la campagne a besoin d'être bien peuplée, pour qu'elle vive bien. En deçà d'un certain seuil, l'économie locale et l'ensemble des services s'effondrent, rendant la vie de famille impossible, accélérant ainsi une quasi-désertification.
Mais ce peuplement ne dois pas faire n'importe comment, la campagne, ne doit pas s'urbaniser. Regardez ces maisons, là, vous trouvez que c'est un style de campagne ?? On dirait plutôt des maisons de banlieue ...

Pour aborder ce phénomène, la rurbanisation, il vaut mieux laisser la parole à Matthieu Parneix, qui présente sur son site les données du problème, plus particulièrement à propos du Limousin.
http://perso.orange.fr/parneixm/index.htm
Je dois avouer que c'est, de tous les sites liés à la campagne, le plus pertinent que j'ai croisé. Donc, à l'instar d'André Lejeune, qui hâlait ainsi les téléspectateurs, je dis "Venez en Creuse, vous y serez bien", mais j'ajoute aussi : "Venez en Creuse, et préservez-la, faites vivre ses pierres mais écoutez les Creusois, apprenez d'eux comment on s'occupe de cette terre".

Commentaires
Arrgh! Typiquement le type de site (pour ne pas dire personne) que je haïs. Le neuneu-écolo qui voudrait garder des arbres qui se meurent pass'ke c'est beau!
Au fait, en fouinant sur les sites creusois Tenryu, tu as bien du voir que le plateau de Millevaches était parmi ceux choisis pour ensevelir des déchets radioactifs? C'est vrai, c'est bien mieux ça, au moins ça ne se voit pas (du moins pas pour nous...).
Quelle honte de lire de telles conneries.
Et puis en Creuse il y en a (on en voir sur la RN141), et tant mieux, le moindre pas qui peut préserver la nature pour nos enfants c'est un petit plus important. Si chacun apportait un petit plus, ce serait vraiment un grand pas. Et il va y en avoir d'autres sur la région et tant mieux.
Je vais installer des panneaux solaires pour l'eau chaude : c'est laid, mais ça fait parti des petits plus. Idem pour l'insert qui fonctionne tout le temps et qui a des vitres noircies pas belles du tout...etc.
Ce type, il a intérêt a avoir une belle maison qui s'intègre bien dans la nature, ou alors vivre sous terre : sinon je dynamiiiite!
Et puis on va commencer à arracher tes 3 maisons, là...aller hop dans les grottes de lascaux!
Franchement, je préfère mille fois voir des éoliennes que des maisons comme ça. Mais bon, quoi faire? On ne peut obliger les gens à construire en pierre?
Jack : premièrement je n'ai pas de maison (je suis locataire) et il n'y en a pas non plus dans mon héritage, si vous voulez tout savoir.
Quant à l'environnement, vous pouvez le dire, les éoliennes c'est vraiment le "moindre pas". Tellement peu écologique qu'Areva et Total, qui financent un grand nombre de projets éoliens, ne s'y trompent pas. Mais bon, lisez mon site, j'explique mon point de vue...
Quant à l'urbanisation, nous sommes d'accord, je crois : elle peut se faire en prenant en compte les territoires. Il faut pour cela des normes architecturales plus adaptées à chaque région car, croyez-moi, cela ne coûte pas plus cher de construire quelque chose de beau que de construire quelque chose de laid.
Personnellement, je n'envisage même pas de vivre dans un Limousin couvert d'éoliennes et de pavillons roses. Cette idée me fait peur. Je ne crois pas que cela mérite tant de haine... Cordialement
Matthieu
Parfaitement d'accord avec Matthieu. Le beau ne coûte pas plus cher du laid et les avantages pour l'esprit sont énormes.
Quant aux zones d'espansion urbaine, je me demande: si le Limousin est une région qui a connu une forte baisse de population dans les dernières décennies, et par conséquant beaucoup de maisons sont restées vides, d'où vient ce besoin de batîr des nouvelles maisons? L'offre de logement devrait être suffisante pour les nouveaux "immigrés" ... Ciao
P.S. En qualité de futur "immigré" , je partage avec un peu d'égoïsme les préoccupations de Tenryu
Tiens, j'ai fait sortir Matthieu...


Je vais vous dire une chose, ce que je n'aime pas, c'est le fond : vous rapportez tout au fric. Vous parlez encore une fois de Total. M'enfin, fric ou pas fric le but c'est faire des choses proprement. Peu importe si telle entreprise canadienne investi des milliards et gagnera des millards. A priori pour vous peu importe pour si des petites communes rurales d'Auvergne y gagnent énormément et peuvent investir pour faire évoluer leurs services (c'est un boost énorme!). Je n'aborderai pas le cas des communes qui reçoivent sur leur territoire une centrale nucléaire. Cela ne fait qu'accroître le fossé entre les régions. Pour moi, votre but est essentiellement la chasse au fric, vous vous trompez de sujet. Je ne vais pas aborder le sujet politique, on serait HS et j'aborde rarement ce sujet là...encore une fois ne vous trompez pas de sujet.....
Quant à moi je ne suis pas haineux, je dis juste en face ce que je pense avec des mots crus.
D'ailleurs vous n'avez même pas abordé le problème des déchets radioactifs.
Moi il y a d'autres choses qui me dérangent : les tas de fils téléphoniques et edf qui se baladent dans tous les sens partout. C'est moche comme pas possible! Seulement vous vous y êtes fait car vous semblez ne plus les voir...
Encore une fois vive les énergies éoliennes propres!
Au fait, comment on peut faire du beau pour le même prix? On parle bien des maisons?
Dommage que ce débat s'arrête là? Est-ce là tous vos arguments?
C'est pour ça que je n'ai pas participé à votre forum (ben oui, je l'ai lu votre site), je vous aurais direct cassé la baraque.
C'est contre ça que je m'élève : l'immobilisme. Même dans un simple mot comme "moindre pas", vous y voyez une bouteille à moitié vide. Comment voulez-vous avancer si vous voyez du négatif partout? C'est le problème de notre région, en particulier la Creuse : trop de gens sont restés immobiles, incapables de s'adapter à un monde en pleine mutation. Continuons comme ça, et nous seront que bons à recevoir des déchets.
Jack, si j'ai mis un forum, c'est précisément pour que des gens puissent me "casser la baraque"... Je me ferai notamment une joie de vous expliquer pourquoi les éoliennes contribuent au dérèglement de tous les réseaux européens, et contribuent à l'émission de gaz à effet de serre !
Je vois que vous n'avez pas envie de vous embarrasser de chiffres, malheureusement à EDF, ce qu'ils veulent c'est du Mégawatt, pas des mobiles géants pour enfants. On ne peut pas faire d'écologie sans chiffrer. Cela n'a aucun rapport avec l'immobilisme.
Soit dit au passage : vous n'aimez pas les lignes aériennes, moi non plus, mais savez-vous que les éoliennes nécessitent la construction de nouvelles lignes à haute tension, que l'on ne peut pas enterrer ?
Mais ce n'est pas le sujet que voulait aborder notre ami Tenryu. C'est pourquoi je vous invite à discuter "éoliennes" sur mon forum.
Maximus, vous avez raison, le Limousin a perdu de la population en un siècle et demi. Mais les besoins ont changé. 1°) A l'époque, une famille composée de plusieurs générations vivait regroupée dans une même habitation. 2°) De nos jours, les familles sont de plus éclatées, nécessitant de nombreuses habitations. 3°) Les prix de l'immobilier sont devenus tellement démentiels en ville que les classes moyennes trouvent leur avantage à faire construire loin des villes.
Il faut bien que les gens vivent. Je pense même qu'il y a de la place pour 2 ou 3 fois plus d'habitations en Limousin sans que le paysage n'en soit affecté, si nous respectons quelques règles élémentaires d'esthétique, comme d'autres régions ont su le faire mieux que nous. Mais il faut pour cela la volonté politique de délimiter clairement des zones correspondant aux styles architecturaux souhaités, et notamment d'éviter la construction de maisons de style "pavillon de banlieue" (qui sont par ailleurs assez onéreuses) au-delà de 15 km en périphérie des centres.
La plupart du temps, le problème réside essentiellement dans la couleur de peintures et des tuiles. Mais on voit de plus en plus de pavillons complètement fantaisistes, avec tourelles, arcades du plus mauvais goût.
Il me semble qu'en matière d'architecture rurale, une règle simple doit prévaloir : l'utilisation de matériaux naturels (ou imitations !!) dans l'habillement des bâtiments joue un grand rôle dans l'intégration au paysage. Vient ensuite, évidemment, l'aspect traditionnel des habitations dans la région concernée.
Matthieu
J'oubliais un point concernant les habitations : 4°) Le Limousin est, me semble-t-il, une des premières régions en ce qui concerne la proportion de résidences secondaires/nombre total d'habitations. Je ne vous dirai pas de chiffre, car je ne les ai pas en tête, mais je vais me renseigner.
Dans la vie, il y a ceux qui créent et ceux qui ne créent, voire qui détruisent. Vous critiquez. C'est bien mais qu'apportez-vous en échange? Quelles solutions? Rien, et vous laissez le champ libre à ceux qui n'en n'ont rien à faire de l'écologie.
Evidemment qu'il y a un point négatif dans toute chose, ce n'est pas nouveau. Le problème c'est que vous voyez que le négatif. Moi je me suis chauffé ces dernières années qu'avec du bois en train de pourrir dans la forêt. Bien sûr que je suis un pollueur! Mais enfin, on va pas se vêtir de peux de bête et vivre comme à la préhistoire. Et encore, je suis sûr qu'on va polluer. Ca me fait d'ailleurs penser à ce qu'a dit Hawking (ce sera un Eintein quand il ne sera plus ce type-là, ainsi que Jean Charon) quant aux voyages prévus vers Mars via la Lune : grosso modo ça peut être un salut pour l'espèce humaine... C'est à glacer le sang quand un tel cerveau dit ça!!!
Alors laissez travailler ceux qui permettront de ralentir considérablement la dévastation de notre maison, car vous n'apportez rien pour l'éviter. Surtout pas en produisant des déchets dont certains sont radioactifs pendant des millions d'années. La nature est plus forte que nous, elle s'en remettra, mais plus difficilement avec de telles radiations!
Pour répondre à certaines de vos questions : évidemment que l'on ne verra pas de sitôt des lignes enterrées car elles coûtent horriblement chères. Il me semble même que le mercure peut être employé pour éviter les considérables pertes dans le sol. Encore une fois vous restez dans votre microcosme : les gens ne voient que leur lopin de terre (attention, pas de sous-entendu, je ne parle pas d'être proprio ou locataire ou d'héritage!) et se fichent de ce qu'il y a ailleurs, pensant qu'il n'y aura pas de retombées sur eux. Qu'il y ait des lignes à haute tension (mais attention, pour voir ça il faut un joli bouquet d'éoliennes, certes ont le voit dans certaines et rares régions) à la sortie d'une centrale, où il faut le rappeler, les pertes dans l'air sont identiques, que ce soit une centrale ou une éolienne.
Pour moi, voir une éolienne est un symbole fort : une possible et raisonnée cohabitation entre la nature et l'homme. Voir des fils edf, FT, c'est la nature qui nous subi et c'est moche, tout bêtement. Là j'ai abordé l'aspect "visuel", si on peut dire.
Quant aux chiffres, ils vous servent à quoi dans votre esprit d'écolo? Pour moi, c'est un détail de savoir qu'actuellement le prix de vente est supérieur au prix d'achat d'une énergie électrique (énergie dite renouvelable). L'énergie en France est la moins chère d'Europe (voire du monde??). Elle augmentera obligatoirement un jour, et un jour l'énergie vendue sera payée bien moins chère que celle achetée. C'est ce qu'on appelle un jolie carotte. Mais d'ici là, les éoliennes et autres panneaux solaires auront fleuri un peu partout... Perso, je ne vends pas d'énergie électrique, pour info il suffit juste d'avoir un compteur qui tourne dans les 2 sens.
Alors vous voulez transporter l'énergie comment? Voulez-vous que le projet de tranport par micro-ondes via satellite voit le jour? Ce système de transport a été abandonné car il y aurait un désastre colossal pour le Vivant tout entier.
Alors quoi?
Plutôt que des critiques sur ce qui fait avancer l'Homme, j'attends de vous des possibles alternatives...dans ce petit débat.
Je reviens sur un truc : les maisons écolo (tant par l'aspect matériaux et que l'apect visuel) reviennent au même prix qu'une maison normale.
J'attends toujours des exemples. Les travaux que j'ai effectués dans ma vieille baraque m'ont coûté bien plus chers (malgré avoir fait les 3/4 moi-même et négocié à fond les prix des matériaux) que si nous avions fait construire. Bien sûr j'ai utilisé le béton cellulaire, le fermacell, le bois en menuiseries, etc.
Perso je n'ai pas vraiment constaté que ça pouvait me revenir moins cher
D' façon la campagne ça pue et y a plein de ploucs qui sentent mauvais et vivent avec des bêtes qui chlinguent, comme au moyen-age !
Je neo-rural, et prendre le metro bondé le matin n'est pas une des choses plus agréables. Je préfère sentir la bouse de vache de la brise
au moins elle ne pollue pas (euh...je crois que certains vont m'arrêter, là...)
Non par contre ici ce qui est particulièrement lourd, c'est les rumeurs et les ploucs qui les véhiculent. Tenryu, t'es pas encore concerné pour l'instant, mais tu verras quand ça va arriver sur toi, c'est mega blessant: ça dépassera toutes tes déceptions que tu as eues jusqu'à présent en Creuse. je pense qu'un de ces 4, tu vas ouvrir un billet là-dessus.
C'est pour ça que je fais une allergie très très aigüe aux gens qui passent leur temps à critiquer et à empêcher les autres d'avancer.
Un jour, tu me comprendras et rejoindra mes idées...
Ben ça j'ai déjà eu l'occasion d'enn entendre des pas mal, à peine installé. Mais tu sais en tant qu'Arabe bouddhiste et excentrique, ça va j'ai de l'avance et suis bien entraîné. Surtout qu'étant un peu ermite, je vais pas les entendre souvent, les rumeurs.
Mais c'est sûr que c'est pas agréable ...
Sinon je n'ai pas suivi le débat par manque de temps, mais j'y reviendrai parce que ça m'intéresse.
Merci en tout cas, Jack et Matthieu (et Stef aussi) pour la vivacité de vos échanges.
Quant je parlais de chiffres, je ne pensais même pas au prix de l'éolien (soit dit en passant, 2 fois plus cher que le nucléaire à l'achat en France), mais à la productivité. Je répète, environ 8000 éoliennes pour un réacteur nucléaire, sans parler de l'énorme problème de l'intermittence des vents..............Je fatigue à répéter toujours les mêmes choses.
Quant à l'aspect des maisons, je serais déjà très satisfait qu'on se contente de retrouver certains styles architecturaux de pavillons qui ont toujours existé, et qui respectent l'architecture traditionnelle. Cette remarque vaut également pour les couleurs (ne me dites pas qu'il y a une promo sur la peinture rose, tout de même). Et même si c'est du béton. Evidemment, si on peut en plus rajouter un peu de bois sur les pignons ou la façade, comme cela se fait en Savoie, là je saute au plafond ! Il ne me semble pas que cela soit trop demander.
PS: jusqu'à présent, les déchets nucléaires n'ont pas tué grand-monde. Les gaz à effet de serre, eux, le font à petit bruit. Donc en attendant qu'on ait mieux, il faudra peut-être accepter la radioactivité. D'autant plus que le nucléaire permet à la France d'être un des rares pays à avoir respecté le protocole de Kyoto. Je rappelle que la nature ne souffre pas de la radio-activité, elle en est le siège permanent (y compris en permanence dans votre organisme, siège intense de radio-activité naturelle !). Quant aux déchets, là où ils sont enterrés, il peuvent attendre sans nuire quelques milliers d'années, pendant que les centrales à charbon allemandes rejettent leur CO2. Tout est affaire de priorité. Je crains que vous manquiez d'idéalisme, mais aussi de pragmatisme, Jack.
je pense que notre futur energetique, sera un melange de tout. on ne pourra se passé du nucleaire, mais il faut massivement investir dans l'energie renouvelable, panneaux solaire, eolienne ,pompe a chaleur, biomasse, etc... rien n'est parfait, et utilisons ce que nous avons réelement besoin...
Je ne fais que passer pour informer de mon nouveau blog emplaçant le précédent. Merci de changer le lien nordcreuse.wordpress.com
je suis en plein boulot de formatage et remplissage à +
tu seras le dernier à pas mettre mon lien à jour !
j'ai supprimé le tien dans l'ex et par contre mis dans le nouveau rappel
nordcreuse.wordpress.com/
je sais les gens qui déménagent pas facile de les suivre !
Rhalala, mon pauvre Matthieu, j'ai bien l'impression qu'un rien vous fatigue! Vous savez, nous sommes en temps de paix en France, mais il y est bien certain que nous n'y sommes pas pour l'éternité. Perso, je préfère avoir 8000 éoliennes, y'a pas photo. Le tout n'est pas de vivre au jour le jour...
Pour les maisons vous avez totalement raison.
Quant aux déchets nucléaires, à savoir s'ils ont tué beaucoup de monde, il doit y avoir une réponse à cette question! Malheureusement elle est probablement positive. Et puis je serais bien curieux de savoir avec quoi sont fabriquées les bombes américaines : les seuls de la planètes à avoir des bombes à l'uranium.
Et puis je ne suis pas d'accord sur le fait d'attendre qu'il y ai un gros désastre juste pour dire : ha ben oui c'est trop tard. On joue pas avec des legos, là!
Quant à la radioactivité naturelle, je suis au courant : j'ai un détecteur de radon (d'ailleurs je t'avais dit que je te le passerai, Tenryu). Chez moi, je suis tout juste au seuil de la nocivité, mais ça passe. Ceci dit ma grand mère a des problème de thyrroïde (...).
Et pour finir, le projet qu'il y avait eu pour le plateau de Millevaches d'enfouissement des déchets, je vais rechercher ce que j'avais envoyé comme message...vous n'aviez certainement pas du faire de même...
Ca y est, Annie, le lien est remplacé
vrai que les pavillons de banlieue sont pas réjouissant c'est un choix fait par les communes, ce sont les premiers décideurs en la matière, quand ils veulent peupler leur commune ils font appel à des promoteurs et voilà !
En Dordogne j'ai jamais vu ça, ou très caché, donc zont une meilleure mentalité
Pour Jack, au sujet de la radioactivité, en plus d'un détecteur de radon, je vous invite à acheter un compteur Gegere et à le promener dans une centrale nucléaire et puis le faire en Creuse, ce que j'ai fait. Le résultat est surprenant nous vivons en Creuse en pleine radiation. Le compteur s'affole sur le plateau, par ex du coté d'Hyverneresse, s'y vous connaissez. Bref, c'est pas les quelques déchets de plus qui vont changé en mal la donne. Et de mémoire le projet d'enfouissemet a été arrêté. Pour Mathieu, j'ai l'impression que votre débat arrive aussi un peu tard, le problème des règles de l'habitat a depuis longtemps été évoqué en Creuse, il n'y a qu'à aller à Guéret pour s'apercevoir des massacres l'urbanisation. On voit fleurir ici ou là des horreurs de maison en bois, dont le bois n'est pas pris en Creuse (un comble) et enduit de plusieurs couches des plus puissants polluants pour résister à nos climats, bref nos édiles conscient de cet état de fait, encouragé par plusieurs associations sont en train d'établir des chartes d'urbanisme et de construction (comme en Bretagne autre pays radioactif)pour réguler cette anarchie. Je rejoint Jack, ces horreurs ne sont pas moins chers et pour un pays de maçon c'est également un comble. En ce qui concerne les éoliennes, plusieurs éléments participent à leur développement en Creuse : la TP pour les communes, la vogue de l'énergie renouvelable et surtout l'approche des élections Pdtielle par laquelle les chiffres du projet gouvernemental doivent être atteints. Plusieurs notes ont été envoyés à divers préfets en France sur le sujet. Quand à savoir si la Creuse est un pays venteux, jusqu'à l'heure actuelle je n'en étais pas persuadé, vous me répondrez que c'est la même chose pour le soleil !!!! Heureusement qu'il nous reste le méthane produit par nos vaches. bon WE à tous
Sur les panneaux solaires, voir l'article du Monde daté de demain : www.lemonde.fr/web/articl...
J'en savais rien de cette radioactivité
!!!
Ce serait pas le nuage Tchernobyl qui aurait profité du relief pour se dire "tiens la Creuse, je vais me déposer un peu par ici, déjà, avant de finir par les Alpes ..." ??
Sinon pas vraiment étonnante cette année exceptionelle de champignons ...
Non, rien à voir avec le nuage qui s'arrête aux frontières, c'est du naturel, rien que du naturel. Pour les champignons, c'est bien connu, en Creuse on ne les ramasse que la nuit car ils brillent
Ha non Frédéric! Tu m'as démoli le moral de Tenryu!!!
Halala, lui qui pensait débarquer dans le monde parfait, ben nous voila bien
Bon alors à tester pour la radioactivité pour ce qui concerne mon habitat. Je sais (il y a plusieurs dizaines d'années) que des gens étaient venus mesurer ça à côté de ma maison. A l'époque, les types avaient dit que si la maison avait été quelques mètres plus loin, la baraque était sur du rocher radioactif! J'en ai jamais su davantage et j'avais mis ça sur le compte du radon.
Par contre je ne suis pas d'accord sur le fait que d'en ajouter "un peu plus" artificiellement ne changerait pas grand chose. On ne peut quand même pas comparer Tchnernobyl et la Creuse! C'est le Vivant tout entier qui entre alors dans une mutation pas des plus plaisantes... En plus avoir voulu enterrer des déchets là où il a des sources en quantités, et où l'eau est particulièrement agressive (ici elle attaque quand même un tuyau en fonte en moins de 30 ans!) c'était complètement allucinant.
Sinon pour info tenryu, il a une asso à Limoges qui compte pas mal d'adhérents un peu plus jeunes que nous, le sujet : des problèmes de thyrroïde à cause de Tchernobyl (l'année des champignons, d'ailleurs).
Juste un point Jack, la Creuse avait été choisi pour la stabilité de son sol sur longue période, ce qui garantissait l'enfouissement.
Bonjour,
Je souhaite faire un arbre genealogique de notre ou ma famille.
Je possède quleques éléments familiaux et sur internet mais cela me semble confus.
A bientôt.
Bonnes fêtes.
Jean-Pierre PARNEIX
Tel : 01.47.14.03.62
Tel : 09.65.30.17.60
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